Э

Мир энциклопедий

encyclopedia.ru

Заменит ли Википедию портал «Большая российская энциклопедия» — bigenc.ru

Интервью

  • 17 апреля 2023
  • просмотров 4050
  • комментариев 4
Мир энциклопедий. Редакция «Российской газеты» («РГ») провела «Деловой завтрак» с членом Совета и Научно-редакционной коллегии научно-образовательного портала «Большая российская энциклопедия» (портал БРЭ), а также ответственным редактором Автономной некоммерческой организации «Национальный научно-образовательный центр «Большая российская энциклопедия» (АНО БРЭ) Сергеем Кравцом и его командой. Видеофрагменты из интервью и стенограмма были ранее опубликованы.

Сергей Кравец (БРЭ)

Сергей Кравец (БРЭ)

Главная страница научно-образовательного портала «Большая российская энциклопедия» (17 апреля 2023 года)

Главная страница портала «Большая российская энциклопедия»
Кто владеет информацией — тот владеет ситуацией. Кто владеет достоверной информацией — тот владеет миром. Но в эту аксиому время постправды внесло жесткую реальность: информация стала изощрённым оружием, боями без правил. Вот почему сегодня так важно брать факты не там, где армия анонимов услужливо переписывает историю под конъюнктуру дня, а иметь свою доступную и при этом реально научную энциклопедию.

Практически год в тестовом режиме работает портал bigenc.ru, на который возлагаются большие надежды. В мае — старт по полной программе. Поэтому со всеми острыми вопросами мы отправились на Покровский бульвар — штаб-квартиру Большой российской энциклопедии (БРЭ). Команда Сергея Кравца, ответственного редактора портала БРЭ, отвечает на вопросы журналистов и читателей «РГ».
— Ваш портал создан по указу президента, выделены немалые cредства. Сергей Леонидович, готовы представить в полном объеме труд народу? Может ли портал стать форпостом защиты в жесточайшей информационной войне, которая объявлена нашей стране, где все средства хороши. Это и фейки, и манипулирование фактами, и наглая ложь.

— Конечно, все обеспокоены нынешней ситуацией. Разрабатываются и уже применяются различные варианты, чтобы противостоять этому агрессивному натиску. Скажу сразу: форпостом наш портал не будет. У него другие задачи. «Горячее», оперативное, это всё же для СМИ. А нам важно понять, становится ли злоба дня серьёзной устоявшейся тенденцией, обдуманным научным сообществом явлением в жизни общества. Если да, тогда это становится нашей темой.

Скажем, статья про СВО у нас готовится вместе с Академией Генерального штаба. Она появится на портале, когда будет собран и проанализирован массив достоверных данных. Но это точно не реакция на сегодняшние события.

Кто в Гайд-парк, кто за знанием

— То есть в оперативности вы не соперничаете с Википедией (Wikipedia)?

— Мы работаем в разных лигах. Все зависит от того, что вам надо? Если хотите посетить Гайд-парк, где любой может высказать своё мнение и постараться сделать его вашим знанием, то отправляйтесь в Википедию. Но учтите, что там все тексты анонимны, за содержание никто не отвечает. В нашем портале картина прямо противоположная. Он даёт любому человеку возможность получить не общее представление о предмете, чем занимается Википедия в своих часто неквалифицированных текстах, а гарантированное достоверное знание.

— Можно сказать, знание со знаком качества?

— Верно. И ещё. По поводу Википедии хочу отметить такой момент. Она в России уже 22 года, а мы только начали и, работая в тестовом режиме, выпустили за год более 25 тысяч статей. А должны выйти примерно на 220-240 тысяч.

— Итак, главный плюс или, как сейчас говорят, фишка портала — гарантия достоверности информации. Как она обеспечивается?

— На это работает давно обкатанная в любой авторитетной энциклопедии система. Например, у нас за каждый материал отвечает сборная команда из более чем 50 человек. Это автор статьи, рецензенты, научные редакторы, наши энциклопедические службы и т. д. Конечно, главная гарантия качества и достоверности — имя автора. У нас это самые авторитетные специалисты в своей области знаний.

Но есть один нюанс... Вы наверняка удивитесь, но за те 25 лет, сколько я занимаюсь энциклопедиями, практически не встречал автора, который не ошибается.

— Даже академики?

— А вы знаете, сколько академики цитируют по памяти? И после нашей службы проверки, рецензирования и редактуры хватаются за голову — как я мог это забыть!! А вот редакторы службы проверки умудряются добраться, что называется, до самого основания, например, проверяя даты давнишних театральных премьер, умудряются найти афиши и программы спектаклей.

Могу вспомнить и курьёзную ситуацию с Нобелевским лауреатом Виталием Лазаревичем Гинзбургом. Когда работая над Большой российской энциклопедией, я предложил ему стать консультантом по физике, он ответил, «мне это скучно, зато очень интересны статьи по истории Гражданской войны». Я не мог отказать знаменитому учёному, но через пару месяцев редакция отечественной истории, мягко говоря, пришла в недоумение. Пришлось попросить знаменитого учёного всё же вернуться к родной физике.

Иван Грозный: тиран или реформатор?

— А вообще, что такое достоверное знание? Скажем, в точных науках это более-менее понятно. С цифрой или экспериментом не поспоришь. А в гуманитарных? Вы говорите, что гарантия — это авторитет автора. Но, например, в истории очень часто два специалиста — три мнения. Кто определяет, какое из них правильное? И кого вы опубликуете?

— У нас действует обязательное правило. Если на проблему в научном сообществе есть разные точки зрения, они все должны быть представлены в статье, даже если её автор с ними не согласен. Говоря образно, даже скрипя зубами, он обязан о них сказать.

— К примеру, одни историки считают, что Иван Грозный нанёс стране огромный вред, оставил её разоренной, а другие, которых особенно много появилось в последнее время, утверждают, что царя оболгали, что он принёс много пользы. Каким будет царь в портале?

— В истории часто речь идёт не о фактах, а об их интерпретации. Как с этим работать? Во-первых, оценивается, насколько полно учтены все известные факты, в том числе и их результаты. Во-вторых, важно мнение именно профессионального сообщества, а не тех, кто создает сенсации, которые хорошо продаются. Скорее всего «новое знание» об Иоанне Грозном будет отражено в разделе об истории его восприятия в разное время, при разных общественных и политических настроениях.

— С Грозным понятно. А что найдёт на портале школьный учитель по теме — новейшая политическая история России. Кто из наших политических персонажей, о которых не утихают горячие споры, в нее войдёт? Что про них будет написано?

— У нас подготовлена статья о постсоветском периоде, где названы его характерные черты. Это, в частности, сепаратизм, олигархическое правление, отсутствие единого правового поля и т. д. Что касается конкретных политиков, то автор статьи может сказать, например, что период правления такого-то человека противоречив или вызывал неоднозначные реакции. Текст сопровождается ссылками на разные источники. Таким образом читатель может получить объективное и полное представление об историческом периоде нашей истории и её персонажах.

Как найти информационную иголку в стоге сена?

— Понятно, что каждый пользователь хочет получать максимальную информацию в удобном виде, прикладывая для поиска минимум усилий. Но одно дело найти какую-то статью, и совсем другое — поиск разнообразных дополнительных данных, которые к статье привязаны. Как пользователю не заблудиться в этом море информации, найти свою информационную иголку в стоге сена?

— Именно так задача и была поставлена в самом начале нашей работы. Как сказал глава наших разработчиков, если порталу нужны инструкции, это плохой портал.

Хочу особо подчеркнуть, что на портале статья уже не монополист, а всего лишь составная часть информации. Текст дополняется из множества источников — институтов, библиотек, информационных агентств, музеев, архивов, театров и т. д. Причем это не только традиционные отсылки на другие статьи, но и сюжеты, «геохронотопы» и т. д. Их тысячи. Они дают пользователю направление поиска, позволяют быстрее и удобнее перемещаться в море информации в любом направлении.

— Увы, когда вас ищешь в поисковике, довольно часто всплывает — «ваша вкладка упала». Например, когда готовил тексты про историю Сталинградской битвы, я пытался сопоставить материалы в Википедии и у вас. Но на запрос в интернете выскакивает ссылка только на Википедию, а вас нужно набирать отдельно.

— Вопрос очень важный. Во-первых, поисковые системы, в том числе «Яндекс», продвигают в первую очередь свои сервисы и сервисы своих партнеров. Во-вторых, одним из важных критериев для ранжирования, для выбора, какая ссылка появляется в браузере у пользователя, является возраст источника. Википедия очень старый сайт, ей более 20 лет, она для поисковиков своя. Наш сайт совсем молодой, появился 25 мая прошлого года, так что по этому критерию мы ей сильно уступаем. Конечно, по мере наращивания объёма ссылок на наши статьи, библиографию, другие сайты, которые указаны в библиографии, ситуация будет корректироваться. И пользователь сразу будет попадать на наш сайт.

— По замыслу Института развития интернета (ИРИ), три российских сайта «Руниверсалис», «Яндекс mail.ru» и «Универсалис» должны стать альтернативой Википедии. Вы позиционируете себя как научно-образовательный ресурс. Какие-то отношения с этими тремя сайтами, которые могут стать народными энциклопедиями, у вас будут складываться? Или впереди непримиримая конкуренция?

— Ну что вы, какая конкуренция. Они пока на нас не выходили, но когда мы разговаривали с их основателями, то предложили дать им основу для статей на этих сайтах. Скажем, если человеку интересно самое общее представление о том, чем было древнерусское государство, ему не нужна статья академика. Вполне достаточно элементарного справочника. Мы даже обсуждали, что три народные энциклопедии смогут просто брать у нас короткие аннотации к статьям, до двух или до трёх тысяч знаков, где есть всё необходимое. Словом, мы готовы к такому сотрудничеству.

На фейки и манипуляции не поведутся

— Портал почти год проработал в тестовом режиме. Уже понятно, кто ваша аудитория? Какие отзывы?

— В основном пишут, что портал очень функционален, им удобно пользоваться. Мы отслеживаем, как нас воспринимают в информационной поле. Так вот, когда в соцсетях идёт горячая дискуссия по какому-то вопросу, всё чаще она заканчивается выводом — идите и посмотрите эту информацию в Большой российской энциклопедии. На этом дебаты прекращаются. А это даёт надежду, что постепенно достоверность будет всё больше востребована.

Какая аудитория? Прежде всего, это молодёжь, которая где-то учится. Им необходимы глубокие и достоверные знания. Интересный расклад по возрастному составу. Группа от 18 до 25 лет составляет около 30 процентов. По сути, это студенты. За ними группа 25-34 лет, это аспиранты, молодые преподаватели. Таких больше 10 процентов. До 18 лет — абитуриенты, около 12 процентов. И 34-45 лет около 17 процентов. Далее 45-54 лет, это 11 процентов, 55 лет и выше — 10 процентов.

Что касается географии, то, конечно, пока львиная доля посещений из России, но всё больше обращений из стран ближнего зарубежья, скажем, Казахстана, Беларуси, Киргизии, Узбекистана, а также из дальнего — Германии и США.

— То есть докторские диссертации ваши пользователи не пишут. Только дипломные и курсовые.

— В основном — да. Наши люди — это молодёжь, которой, повторяю, нужны глубокие достоверные знания. Мне кажется, что это важный, даже, сказал бы, принципиальный момент. Понимаете, у нас появится поколение молодых людей, которое воспитано на достоверном знании. Его не захлестнёт огромный поток информации, оно не будет принимать её на веру, а постепенно привыкнет её проверять.

То есть по большому счёту мы работаем на будущее. В принципе это миссия всех научных больших энциклопедий, начиная с первой, созданной ещё Дидро. Они тоже работали на молодое поколение, которое потом возникло и воспиталось на их энциклопедиях.

Один мой знакомый сказал, что поколение, которое сейчас преобладает на нашем портале, родилось со смартфонами. Они уже стали частью их личного пространства. И действительно, 53% «захожан» на наш портал сделали это со смартфонов. Мы им нужны не просто для того, чтобы из интереса что-то почитать, а для работы.

С каких устройств пользователи заходят на портал БРЭ

С каких устройств пользователи заходят на портал БРЭ

Пользователи каких возрастов заходят на портал БРЭ

Пользователи каких возрастов заходят на портал БРЭ

— Сейчас у вас пусть и молодёжная, но специфическая аудитория. Не думаете её расширять? Могут, к примеру, появиться материалы о популярных в молодёжной среде персонажах, скажем, известных блогерах. Учитывая, что вы гарантируете предельную достоверность, такие материалы были бы крайне важны для самой широкой публики в нынешние времена фейков и постправды. Подобные персонажи могли бы помочь, как сегодня говорят, раскрутке портала.

— Если человек, тот же блогер, уже стал фактом общественной жизни, собирая миллионы просмотров, то у него большой шанс попасть в портал. И конечно, привлечь новых пользователей должны принципиально новые для энциклопедии способы подачи информации — аудио- и видеоматериалы, графики, карты.

Причем это не дополнения к текстам, а самостоятельные уникальные информационные ресурсы. Речь идёт об огромном медиаконтенте. Скажем, у биологов это песни и свист птиц, у географов — панорамы городов, снятые с коптеров, у искусствоведов — галереи музеев, электронные книги и т. д.

— Директор Эрмитажа Михаил Борисович Пиотровский утверждает, что сегодня особенно возрастает роль энциклопедического образования, энциклопедических специальностей. Что вы думаете по этому поводу?

— Абсолютно с ним согласен. Что такое современная энциклопедия? Её главная особенность в том, что она даёт всеобъемлющее полное знание по данной теме. В ней вы не можете написать, скажем, о Бородине только как о химике. Он будет представлен и как химик, и как композитор. Или Исаак Ньютон? Он был не только великим физиком, а ещё чеканил монеты, занимался и алхимией, и богословием, и вообще круг его интересов и дел был огромен. Такой многогранный портрет Ньютона «рисуют» на портале сразу несколько редакций.

— В мае портал должен официально «выйти в люди», в огромное информационное поле, где идёт жесточайшая борьба за пользователя, за каждый его клик. У вас на руках сильнейший козырь — достоверная информация. Но чтобы он выиграл, с него надо пойти! Словом, как продвигать портал?

— Вы правы, этот главный козырь мы уже активно используем, занимаясь продвижением портала в самых разных направлениях.

Например, участвуем в Конгрессе молодых учёных, который проходит ежегодно в Сочи. Постоянно отслеживаем запросы пользователей, которые к нам поступают и есть в интернете.

Интересующие пользователей темы в первую очередь будут опубликованы на портале. Недавно встречались с коллегами из МГУ и обсуждали наше участие на открытых уроках для педагогов.

У нас растёт количество статей и посещений, поэтому мы попадаем в поисковые системы, что даёт дальнейший рост. Это очень взаимосвязанные вещи. Но думаем, что настоящая раскрутка начнётся в мае, когда состоится официальный старт портала. Планов, прямо скажем, громадьё.

Как попасть в БРЭ

— Как попасть на Новодевичье кладбище — понимают все. А как попасть в Большую российскую энциклопедию, а фактически в историю? Кто это решает?

— Для этого существует целый набор критериев. Есть чисто формальные, например, двери всегда открыты для действительных членов Российской Академии наук (РАН). Но такой критерий не пропустил бы в наш словник ряд крупнейших учёных, как философ Алексей Фёдорович Лосев или лингвист Дитмар Эльяшевич Розенталь. Но они проходят по другому критерию — вклад в науку.

Кстати, он самый сложный, так как часто не связан ни званиями, ни наградами. И тем не менее научное сообщество считает, что без Лосева или Розенталя обойтись нельзя. Мы вносим их имена в словник.

У портала огромный медиаконтент. Скажем, у биологов это песни и свист птиц, у географов — панорамы городов, у искусствоведов — галереи музеев и т. д. Или к примеру, среди современных писателей есть те, кто получил разные престижные премии, и с ними нет никаких проблем. Они будут в нашем портале. Как, например, обозреватель вашей газеты Павел Басинский, дважды лауреат «Большой книги».

Но есть те, у кого нет премий, однако их ценит литературное сообщество, у них немало поклонников среди читателей. Например, Борис Рыжий. И наши эксперты включили его в словник.

— А министры, губернаторы, депутаты попадают в историю?

— Не все. Депутатство само по себе не даёт пропуск в словник. Что касается губернаторов, то только проработавшие два и более срока. Федеральные министры — также по вкладу. Но в конце концов в нашу энциклопедию войдут все те, чьи имена общество посчитает важным сохранить в истории, не «хайповые», а достойные.

Команда Сергея Кравца

Мария Рыбина, заместитель ответственного редактора — главный методист, Олег Урусов, заместитель ответственного редактора — операционный директор, Максим Кушниренко, руководитель Департамента информационных технологий, Александр Павлов, шеф-редактор Научно-образовательного блока «Общество», Ольга Фраёнова, шеф-редактор Научно-образовательного блока «Культура», Александр Агапов, заведующий редакцией «Астрономия и космонавтика», Ольга Елагина, заведующая редакцией «Литература», Нина Фролова, заведующая редакцией «Искусство и архитектура», Марина Кутьева, PR-директор, Наталья Уварова, пресс-секретарь.

Предыстория («Мир энциклопедий»)

В настоящий момент ресурс носит название «Научно-образовательный портал «Большая российская энциклопедия». С 19 января по 1 февраля 2023 года слово «российская» указывалось с заглавной буквы. До 18 января включительно это был «Научно-образовательный энциклопедический портал «Знания» (на стадии проекта — «Знание»).

Грядущую полноценную работу сайта Сергей Кравец анонсировал в январе 2023 года, в интервью программе «Новости культуры». Тогда же он назвал максимальный объём словника — до 240 тыс. В том же месяце, на выступлении к Татьяниному дню в МГУ, Виктор Садовничий объявил, что Правительство РФ поручило вузу координировать работу над порталом. При этом тестовая версия портала с более 6 тыс. статей — плод труда АНО БРЭ — была открыта 8 июня 2022 года. Тестовая версия доступна пользователям домена znaniya.org. Затем портал будет окончательно переведён на домен bigenc.ru.

Ранее, 26 ноября 2019 года, Дмитрий Медведев подписал распоряжение о создании общенационального интерактивного энциклопедического портала. Был определён объём финансирования — около ₽ 2 млрд. В том же году были выбраны разработчики информационной системы «Редакционный комплекс «Большая Российская энциклопедия», а также бренда и маркетинговой стратегии ресурса.

В 2016 году, на встрече с участниками книжного фестиваля «Красная площадь», Дмитрий Медведев впервые поддержал инициативу. В августе того же года премьер подписал распоряжение, по которому была образована межведомственная рабочая группа по вопросам создания ресурса под руководством замглавы Правительства РФ Сергея Приходько. Организационно-техническое обеспечение было возложено на Минкомсвязи России. Распоряжение вызвало широкий резонанс в СМИ. В мае 2020 года группа была расформирована как выполнившая свои функции.

До распоряжения премьера, как минимум с 2008 года, в издательстве «БРЭ» велась работа над российским научно-образовательным интернет-порталом «Знание». В 2010 году состоялась презентация дизайн-концепта портала. В 2012 году было заявлено, что сайт будет платным (впоследствии планы изменились). В 2014 году 50 академиков научно-редакционного совета БРЭ обратились к Владимиру Путину с письмом-просьбой оказать господдержку, чтобы продолжить выпуск одноимённого многотомника, а также обеспечить средствами интернет-портал «Знание». В 2015 году работы над будущим порталом продолжались.

  • Теги
  • АНО БРЭ
  • БРЭ
  • Большая российская энциклопедия
  • Знания
  • аудитория
  • верификация данных
  • концепция энциклопедического портала
  • критерии формирования словника
  • научно-образовательный портал
  • статистика
  • фейки

(Голосов: 1, Рейтинг: 3.3)

Комментарии

Предупреждение Для добавления комментариев требуется авторизация
  • Ссылка на комментарий
    Думаю, что портал «Большая российская энциклопедия» все-таки полноценной заменой Википедии не станет. Хотя в том случае, если Википедия пополнит ряды запрещенных в России ресурсов, какая-то часть аудитории перейдет на новый проект. Что же касается вызывающих споры статей о том, что сейчас происходит на территории Украины, то тут все просто: в Википедии делается акцент на западные источники, а «Большая российская энциклопедия» будет опираться только на отечественные источники. Но всеобъемлющими ни та, ни другая картины не кажутся.
    • 0/0
  • Ссылка на комментарий
    Заменит или не заменит... Попробую ответить с двух сторон. Первая и простая — если запретят «Википедию», то для большинства заменит. Человек ленив по своей сути. VPN и прочее... Сложно и не понятно. Вторая сторона. Для людей, у которых личный ОЗУ работает с большим горизонтом, нежели у рыбки гуппи, не заменит как минимум потому, что они не любят, когда их принуждают. А в случае с БРЭ не исключаю, что будет определенное давление. Блокировка Вики, Яндекс заставят ставить ссылки на БРЭ в топы и так далее. Если это будет сделано по-российски топорно, а вероятность того, что это будет не так, стремится к нулю, то люди, обладающие хоть частью пассионарности, будут игнорировать ее.

    P. S. Подумалось, а зачем людям с мышлением рыбки гуппи вообще энциклопедии? Так что скорее вердикт — не заменит.
    • 0/0
  • Ссылка на комментарий
    lisss написал:
    P. S. Подумалось, а зачем людям с мышлением рыбки гуппи вообще энциклопедии? Так что скорее вердикт — не заменит.
    Все-таки такие люди тоже пользуются энциклопедиями. Ведь есть много простейших ситуаций, когда срочно требуется справочная информация. Например, сын спросил, какая река самая длинная в России, или муж с женой увидели по телевизору Киркорова и поспорили, сколько ему лет. И тут уж все равно, какой ресурс выдаст нужную информацию. Если первой в выдаче будет Википедия — они откроют ее, если БРЭ — ее, а если Яндекс сам автоматически выдаст верный ответ, то они и вовсе никуда больше заходить не будут.
    • 0/0
  • Ссылка на комментарий
    Как можно сравнивать и оценивать, что может заменить Википедию, это просто не профессионально! В Википедии пишут многие, и при этом они не несут ответственности за излагаемую информацию, которую потом часто принимают за чистую монету.
    Большая российская энциклопедия составляется очень тщательно, и здесь погрешности в трактовании фактов просто недопустимы. Работа со ссылками на энциклопедию как правило пользуется доверием. Википедия же в списке литературы — это повод лишний раз проверить утверждение.
    Однозначно: энциклопедия должна заменить Википедию.
    • 0/0